Anonim

Gohan Mata Harimau

(Saya tidak dapat menjumpai soalan seperti ini, jika sudah diajukan sebelumnya, sila hapus.)

Terdapat beberapa lubang plot yang diketahui di DBZ cerita, tapi yang menarik perhatian saya ialah di Buu saga (dalam DBK ada di ep127) dikatakan bahawa ketika manusia / makhluk asing yang membunuh terlalu banyak orang yang tidak bersalah sudah mati, di neraka mereka akan menghapus badan dan ingatannya dan mencipta semula. Piccolo mengatakan bahawa sebagai tindak balas kepada pertanyaan Vegeta tentang apakah dia dapat bertemu Goku lagi, tetapi sangat jelas bahawa dia masih tidak akan dihidupkan semula oleh DragonBalls kerana itu.

Kandungan perbualan Vegeta dan Piccolo di DBK ep127 (diterjemahkan dari jepun):

Vegeta: Beritahu saya satu perkara pertama, di Dunia Seterusnya atau apa sahaja, setelah saya mati, adakah saya akan dapat melihat Kakarrot lagi?

Piccolo: Pada saat seperti ini, tidak ada gunanya memberikan saguhati, jadi saya tidak akan mengeluarkan kata-kata. Itu tidak mungkin.

Vegeta: (berkelip terkejut)

Piccolo: Anda telah membunuh banyak orang yang tidak bersalah. Sebaik sahaja anda mati, badan anda akan menjadi tidak ada ketiadaan, dan jiwa anda akan dihantar ke dunia yang berbeza dari Goku. Di sana, jiwa anda akan dibersihkan, dan anda kenangan terpadam, dan anda akan berubah menjadi bentuk kehidupan baru.

Sekarang, dalam asal DBZ mereka membuat lubang plot dengan memasukkan adegan Frieza, Cell dan penjahat lain yang menyaksikan pertempuran melawan Buu di bumi ketika mereka berada di Neraka, tetapi saya tidak membincangkannya.

Semasa Busur Frieza, Vegeta jelas jahat. Walaupun dia bergabung dengan Gohan, Krillin et al, dia masih membunuh seluruh kampung, dia jelas jahat, namun, ketika Kaio meminta Shenron untuk menghidupkan kembali semua orang yang dibunuh oleh Frieza, Vegeta kembali hidup (dalam DBK ia ep51). Sekiranya kita menganggap anggapan bahawa orang jahat diciptakan semula di neraka, lalu bagaimana dia dihidupkan kembali?

Walaupun untuk fakta bahawa Vegeta meminta di akhir kisah Buu dari Prolunga untuk mengembalikan semua orang yang mati kecuali orang jahat untuk menolak membawa balik Babidi dan Dabra, itu tidak bertentangan dengan perkara di atas, kerana Piccolo menyatakannya secara khusus Vegeta membunuh banyak orang jadi dia tidak akan memiliki tubuh, tidak seperti Babidi yang jahat tetapi tidak hanya jahat dan tidak membunuh sesiapa (sekurang-kurangnya sendiri) dan Dabra yang Daio hantar ke syurga. jelas ada perbezaan antara membunuh banyak orang untuk menjadi jahat - membunuh banyak orang yang mencemarkan jiwa sehingga perlu dibuat semula (seperti Uub) sedangkan hanya jahat.

Sekarang, saya tahu itu fakta bahawa Toriyama tidak mahu membuat Buu Saga, dan di sana boleh jadi lubang plot dan semua, tetapi masih ada penjelasan untuk itu?

Catatan 1: Soalan ini datang kepada saya setelah menonton Bola Naga Kai. Sekiranya dalam asal DBZ itu bukan persoalan, saya ingin diberi pencerahan.

Nota 2: Saya hanya merujuk kepada DBZ bahan kanun manga, jadi bukti dari DBS tidak berkaitan.

2
  • Perbezaan anda bahawa Babidi entah bagaimana "kurang jahat" atau "kurang bersih" atau apa sahaja hanya kerana dia tidak memusingkan pisau secara peribadi menjadikan saya sewenang-wenang dan pelik, dan sama sekali tidak konsisten dengan konsep jahat dalam setiap falsafah utama yang dapat saya fikirkan . Juga, Catatan 2 anda pelik kerana keseluruhan catatan anda mempertimbangkan salah satu daripada dua penyesuaian anime, namun menegaskan anda entah bagaimana mahukan barang Manga (di mana Neraka pada dasarnya tidak pernah disebut atau ditunjukkan).
  • saya rasa perbezaan kejahatan / kejahatan yang saya sebutkan pasti memuaskan anda, pembunuhan lebih merobek jiwa daripada hanya menjadi jahat dalam setiap budaya. dan saya tidak mendapat nota anda mengenai DBS, ini bukan toriyama-db yang asli, dan rujukan dari sana tidak relevan dengan pertanyaannya; seseorang telah berusaha untuk memberikan rujukan dari DBS untuk menjawab dan ketika dia menyedari bahawa semua perkara untuk pembunuh massal adalah pengisi, dia mengeluarkan jawapannya.

Saya tidak pasti sama ada saya memahami soalan anda, tetapi adakah anda bertanya mengapa dia dihidupkan semula kerana dia seharusnya dihapus? Mereka secara terang-terangan menyebut dalam siri ini bahawa Enma Daio Sama memutuskan untuk tidak menghapus jiwa Vegeta sekiranya dia memerlukannya untuk berperang. Oleh itu, apa yang dikatakan Vegeta dalam rakaman gambar yang anda hantar tidak berlaku kepadanya kerana keputusan Enma Daio Sama

Enma Daio Sama memutuskan untuk menjaga jiwa Vegeta utuh sekiranya dia diperlukan untuk bertempur

(Maaf, saya tidak dapat menemui versi bahasa Inggeris untuk video ini, hanya bahasa Sepanyol, tetapi anda boleh menggunakan ciri sari kata bahasa Inggeris untuk menambahkannya)

5
  • dan sekali lagi jawapan dari orang yang belum memahami atau membaca soalan dengan baik, yang dibuatnya semula di busur buu dijelaskan dengan baik, tetapi bagaimana dia menghidupkan kembali di arka frieza, saya akan berani juga sehingga tidak ada orang lain yang akan salah.
  • Oh, sekarang saya faham. Mungkin kerana mereka tidak mempunyai masa untuk menghapusnya? Ada pemandangan lain di mana banyak orang yang mati menunggu berturut-turut untuk masuk ke syurga. Walaupun itu tidak menjelaskan mengapa beberapa jiwa dihapus dan yang lain jiwa jahat seperti Freezer di Dragon Ball Super tidak masuk ke dalam neraka, dan adegan di Dragon Ball Super bukan pengisi, ini adalah bahagian utama dari kisah ini, jika Freezer tidak berada di neraka, dia tidak dapat. dihidupkan semula untuk kejohanan. Mungkin jiwa yang jahat harus menderita terlebih dahulu di neraka dan kemudian dihapus?
  • saya sebenarnya memikirkan teori no time, tetapi ia memerlukan sedikit bukti. dan saya tidak menonton dbs tetapi mengenai freezer, lihatlah: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, saya percaya ia masih bertentangan dengan bahan manga dan persoalan saya ialah Masih berjalan
  • 1 Dari pautan itu, saya mendapatkan bahawa Freezer bukan kanon di Neraka di DBZ, tetapi adalah kanon bahawa dia berada di neraka di Dragon Ball Super, kerana dia muncul di Dragon Ball Super di neraka di anime dan manga. Oleh itu, saya rasa itu adalah ketidakkonsistenan dalam DBZ asal yang menjadi retcon dan dimasukkan dalam Dragon Ball Super (orang seperti Freezer akan ke neraka)
  • itulah sebabnya saya menunjukkan dalam persoalan keseluruhan perkara di DBZ itu adalah plothole yang dibuat oleh toei

Saya tidak ingat bahawa ini adalah Perkara di DBZ, dan juga saya tidak ingat bahawa Rumah Bagi Orang-orang yang Tidak Berpengalaman (atau "Neraka") dijelaskan semasa busur Namek.

Ringkasnya: Vegeta dihidupkan semula kerana keinginan kepada Shenron adalah untuk semua orang yang dibunuh oleh Frieza untuk dibawa balik. Oleh kerana Vegeta memang dibunuh oleh Frieza, dia dibangkitkan oleh hasrat ini.

Tidak dapat mengatakan banyak mengenai busur Buu di sini; di antara siri ini, mungkin ada lebih dari beberapa lubang plot yang dibuat kerana sekatan ini tidak pernah berlaku pada masa Frieza.

5
  • anda mungkin tidak menjawab atau memahami soalan itu. di buu arc vegeta bertanya kepada piccolo apakah dia dapat dihidupkan kembali menggunakan bola naga dan piccolo menjawab itu tidak dapat dilakukan kerana orang jahat telah diciptakan semula di neraka. sementara untuk menyimpan ini sebagai lubang plot boleh masuk akal walaupun.
  • @USerNAme di mana di arka itu berlaku? Saya tidak ingat ia pernah diperkatakan.
  • @Joe W di DBK ia ep127
  • 1 @USerNAme Itu harus diajukan dalam soalan agar lebih mudah bagi orang untuk mencarinya untuk mendapatkan pemahaman yang lebih baik.
  • 1 @Joe W mengedit soalan dengan cadangan anda dan juga menyebut episod ke mana Vegeta dihidupkan semula.

Oleh kerana Catatan 1 anda mengatakan bahawa anda juga berminat dengan apa yang berlaku dalam siri DBZ yang asal, dan jika ada masalah di sana atau tidak, yang berikut didasarkan pada gelaran bahasa Inggeris (Funimation) dari adegan asal. Nampaknya dalam versi Kai Jepun, Piccolo mempunyai banyak perkara yang lebih spesifik untuk dikatakan, yang lebih bermasalah, seperti yang anda nyatakan. Saya tidak akan berusaha mencari tahu mengapa perubahan ini jelas, saya akan terus beroperasi berdasarkan dub Funimation yang asal, seperti yang ditunjukkan.

Dalam adegan saga Buu, Vegeta bertanya kepada Piccolo apakah dia akan bertemu dengan Goku di akhirat (atau di Dunia Lain, jika kamu suka). Piccolo kemudian memberitahunya bahawa Goku memperoleh tubuh dan kebebasan bergerak di akhirat kerana umur panjang tanpa pamrih dan kepahlawanan, dan bahawa Vegeta tidak boleh mengharapkan diberikan hadiah yang sama, setelah menghabiskan terlalu banyak hidupnya untuk mementingkan diri sendiri dan menderita. kesakitan dan penderitaan. Tidak dinyatakan bahawa apa-apa yang berlaku yang menghapus kenangan atau sepenuhnya menghalang kebangkitan melalui Dragon Balls dalam versi ini. Yang dia diberitahu ialah dia tidak akan dapat berlawan dengan Goku di akhirat.

Apa yang kita tahu adalah bahawa di tempat lain dalam siri ini disiratkan bahawa roh yang disucikan dari kejahatannya dapat dilahirkan semula. Ini adalah bagaimana Uub wujud, sebagai penjelmaan semula dari Buu yang disucikan. Dan dalam filem Fusion Reborn, dengan penjahat Janemba, bahkan ada mesin untuk penyucian tersebut. Walau bagaimanapun, banyak penjahat dan makhluk lain ditunjukkan di Neraka di pelbagai titik dan di pelbagai media. * Ini menunjukkan bahawa penyucian tidak terlalu cepat atau bahkan wajib, dan mungkin tidak semestinya diterapkan pada entiti yang paling kuat. Ini diperkuat oleh bagaimana Fusion Reborn didasarkan pada syaitan (tunggal) yang mengoperasikan mesin menjadi malas dan tidak melakukan tugasnya dengan betul. Jadi walaupun roh jahat sepatutnya untuk disucikan dengan cepat, dalam praktiknya nampaknya perkara dijalankan dengan tidak cekap untuk mencapainya. Ada juga fakta bahawa Shenron pada asalnya mempunyai had satu tahun untuk memulihkan hidup seseorang. Sekiranya apa sahaja yang berlaku kepada makhluk jahat semasa kematian menghalang kebangkitan melalui Shenron (yang menghidupkan Vegeta di Namek), maka mesti ada kelewatan sekurang-kurangnya satu tahun antara kematian dan apa sahaja proses ini (penyucian dan kelahiran semula, atau sebaliknya) agar untuk had masa ini dapat diketahui dan bermakna.

Lebih-lebih lagi, kita akhirnya diberitahu bahawa Neraka adalah khusus planet, dan oleh itu barang penyucian di atas hanya untuk Bumi. Oleh itu, tidak ada alasan sama sekali untuk berfikir bahawa peraturan yang dinyatakan bagi mereka yang telah mati di Bumi juga akan berlaku untuk mereka yang mati di Namek atau di tempat lain. Jadi walaupun anda betul dan Vegeta seharusnya disucikan semasa mati, oleh peraturan Bumi untuk Neraka, dia bukan dengan fakta sederhana bahawa dia mati di Namek dan bukan di Bumi.

Bagaimanapun, bahkan menurut peraturan Bumi, kebangkitannya tidak dihalang. Kita tahu, dari Chiatzu menerima tubuh dan Tien lengan baru setelah kehilangan mereka dalam pertarungan melawan Nappa, bahawa ada kemungkinan mayat diperbaiki atau dibina semula sepenuhnya di akhirat. Setelah diinginkan untuk hidup kembali, Chiatzu menahan tubuhnya, dan Tien mempertahankan lengan penggantinya. Oleh itu, walaupun Vegeta, semasa kematiannya di Bumi, ditolak pengekalan tubuhnya (dia tidak, tetapi dengan pengecualian khas daripada memperolehnya), tubuhnya masih dapat dibina semula ketika sesuatu seperti keinginan pada Dragonballs dibuat.**

Akhirnya, dalam kisah Buu, kita mempunyai dua keinginan yang tidak dapat dilakukan untuk mengecualikan kebangkitan orang jahat. Pertama, ketika menggunakan bola naga Bumi untuk memulihkan mereka yang terbunuh di kemarahan Majin Vegeta, mereka secara khusus mengecualikan kebangkitan orang jahat. Kedua, menjelang akhir saga Buu, ketika Dende menginginkan Bumi dan kemudian penduduknya kembali menggunakan bola naga New Namek, dia juga secara khusus mengecualikan orang jahat dari hidup semula. Dan sementara kita mungkin mengatakan dalam kes pertama bahawa mungkin pasukan Z tidak tahu selok-belok yang tepat mengenai apa yang dapat dilakukan oleh bola naga berkenaan dengan menghidupkan orang jahat, Dende adalah seorang pakar. Pengecualian makhluk jahat seperti itu akan sangat tidak diperlukan jika mereka sudah mustahil untuk dibangkitkan.

* Anda nampaknya tidak begitu peduli dengan mengapa begitu banyak makhluk yang tidak layak memiliki badan, jadi saya tidak akan berusaha keras untuk menjelaskannya. Dugaan terbaik adalah bahawa sesiapa yang mempunyai kekuatan (kehendak) yang mencukupi dapat secara paksa mempertahankan / mewujudkan tubuh, tetapi mereka secara amnya ditolak kebebasan bergerak dan dikekang ke Neraka (atau HFIL dalam julukan asal). Walaupun mengapa Piccolo nampaknya tidak mengetahui perkara ini, dan tidak akan meramalkan bahawa Vegeta mungkin dapat memaksa badan secara paksa, kurang jelas. Mungkin dia tidak jujur ​​seperti yang dia dakwa. Tetapi dikekang ke Neraka saja sudah cukup untuk menjaga Goku terpisah darinya dalam keadaan biasa.

** Nampaknya ada had waktu untuk itu, yang merupakan pengecualian dalam had 1 tahun untuk Shenron. Dalam DragonBall Super, Freiza dihidupkan kembali dengan bola naga Bumi. Ketika permintaan itu diminta, Shenron mengatakan bahawa sejak lebih dari satu tahun sejak kematian Freiza, dia hanya dapat dikembalikan ke tubuhnya di keadaan ketika kematiannya. Yang dalam kes ini terdiri daripada dipotong menjadi berpuluh-puluh keping, terima kasih kepada Trunks. Oleh itu, jika kita menerima sedikit Super ini, had masa 1 tahun lebih khusus untuk membina badan agar makhluk itu dibangkitkan, dan tidak semestinya jiwa menjadi tidak dapat dipulihkan dengan alasan apa pun.

8
  • Saya juga memasukkan perbualan vegeta dan piccolo ke pertanyaan, eng dub sama sekali tidak jauh dari kandungan jepun. masih jelas bahawa shenron atau porlunga tidak dapat menghidupkan semula vegeta. dan kenyataan bahawa frieza kembali hidup di DBS pastinya bukan dbz-manga-canon.
  • saya baru sahaja mendengar eng dub untuk DBK (mungkin berbeza untuk DBZ?) dan piccolo berkata: "anda membunuh terlalu banyak orang yang tidak bersalah, setelah anda mati tubuh anda akan hilang, jiwa anda akan dihantar ke dunia yang sangat berbeza daripada satu jiwa goku yang berakhir, setelah di sana anda akan terpaut dan kenangan anda terpadam, anda akan berubah menjadi bentuk kehidupan baru"mengatakan bahawa peraturan bumi berlebihan dan memerlukan bukti yang kuat, vegeta dibunuh setelah seluruh kampung di namek.
  • @USerNAme Yang pastinya tidak ada di dub, tetapi tidak menjadi masalah, sejak Shenron sejak awal mempunyai had masa 1 tahun untuk kebangkitan. Oleh itu, pembersihan tidak dapat menghentikan kebangkitan yang diingini, atau pembersihan dan penghapusan tidak berlaku sekurang-kurangnya setahun, seperti yang saya katakan.
  • 1. Saya tidak tahu apa jenis dub yang anda ada, saya (funimation) katakan begitu, dan bagaimanapun, menafikan sumbernya tidak akan membantu jawapan anda 2. dalam DBk ep151 di mana vegeta adalah kes khas untuk tidak dicipta semula emma daio (diterjemahkan dari jepun): "mujurlah i berfikir ke hadapan dan sekiranya berlaku saya memutuskan untuk membiarkan jiwanya utuh, i mempunyai juga memberinya jasad ", belum lama dia meninggal, bahkan mungkin tidak sehari, tetapi daio masih mengatakannya hanya kerana dia berfikir bahawa dia tidak membiarkan jiwanya diciptakan semula.
  • @USerNAme Funimation dub bukanlah Kai dub. The Funimation dub adalah siri DBZ yang asal. Gelaran keseronokan adegan itu boleh didapati di sini: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Secara harfiah semua yang dikatakan oleh Piccolo ialah Vegeta tidak akan menerima ganjaran yang sama dengan Goku. Dia tidak mengatakan apa yang sebaliknya akan berlaku kepadanya.