Anonim

Pameran Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

Nyanyian pengaktifan ( ) untuk peninggalan Symphogear agak pelik. Sekiranya anda pernah mendengarnya, anda mungkin tertanya-tanya apa yang diperkatakan. Sekiranya anda sudah membaca mereka ("lirik" disediakan dalam buku kecil yang menyertai cakera OST musim 2), anda mungkin benar-benar bengang.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien keranda airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Pelbagai shul shagana terkoyak [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Juga, Zesshou (Lagu Hebat / Lagu Swan / Lagu Klimaks):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen baik el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen baik el zizzl

Sekarang, ini tidak seperti bahasa sebenar (walaupun saya jelas tidak boleh mendakwa mengetahui semua bahasa yang ada).Namun, laman web seperti Symphogear wikia mendakwa (atau paling tidak, pada masa lalu, menuntut) untuk menterjemahkan nyanyian tersebut - sebagai contoh, nyanyian Ichaival diberi terjemahan "Undian malam di Ichaival yang terbangun".

Adakah benar-benar mungkin untuk menerjemahkan nyanyian? Sekiranya demikian, dari bahasa atau bahasa apa yang mereka terjemahkan? (Dalam konteks pertunjukan itu, bahasa Sumeria atau bahasa Mesopotamia lama yang lain sangat masuk akal, kerana hubungan Finish dengan wilayah ini.)

Soalan tambahan: jika, seperti yang saya duga, mereka tidak dapat diterjemahkan, dengan proses sitogenetik apakah terjemahan dugaan ini mula berlaku?

+300

Saya belum menonton pertunjukan ini, tetapi saya pernah menjadi nerd linguistik, dan saya sangat ragu-ragu dengan dakwaan bahawa nyanyian ini ditulis dalam bahasa Sumeria yang sebenarnya. Saya rasa mereka hanya omong kosong berbahasa Inggeris dan Inggeris.

Pertama, kes terhadap teori Sumeria. Penafian 1: Saya mengandaikan bahawa petikan ini muncul seperti yang dimaksudkan oleh para pencipta dan kami tidak mempunyai kes seperti bencana dalam penerbitan Del Rey dari Negima Volume 6, di mana kami mempunyai lampiran yang penuh dengan omong kosong yang lengkap sebagai bahasa Yunani kerana penterjemah telah berusaha mentransliterasi bahasa Yunani ke dalam abjad Rom berdasarkan transliterasi Akamatsu dari Yunani ke katakana. Penafian 2: Saya bukan pakar Sumeria. Tetapi petikan ini tidak lulus ujian menghidu.

Fonologi tidak sesuai dengan fonologi Sumeria

Mari lihat petikan bahasa Sumeria yang ditransliterasi:

Adab untuk Bau untuk Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-di-bar
8. / id \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-di-bar

(Dari http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# di Corpus Teks Elektronik Universiti Oxford University sastera. Transliterasi dijelaskan di sini)

Perhatikan apa yang hilang? Tidak ada kelompok awal, seperti yang kita lihat di granzizel dan tron. Tidak ada dipththongs, seperti yang kita lihat di seilien dan raizen. Tidak ada f, seperti yang kita lihat di bilfen dan keranda, atau v, seperti yang kita lihat di pelbagai, atau o, seperti yang kita lihat di zeios dan shou, atau w atau y, seperti yang kita lihat di balwisyall. Nampaknya tidak ada dua kali ganda lseperti yang kita lihat di kellter, atau c, seperti dalam nescell.

[...] Kumpulan konsonan awal suku kata dilarang oleh fonotik Sumeria [...]

Aleksi Sahala, "Kenalan Bahasa Sumero-Indo-Eropah", halaman 11.

(Terdapat beberapa hujah mengenai hal ini. Cuneiform adalah sistem penulisan logografi / suku kata campuran seperti bahasa Jepun, sebenarnya. Sebilangan besar sumber menyatakan tidak ada kelompok konsonan awal, tetapi Ensiklopedia Linguistik mengatakan bahawa walaupun sistem cuneiform "menghalangi penulisan kluster konsonan awal dan akhir, kemungkinan besar Sumeria memilikinya." Kami tahu ini berlaku untuk Yunani Mycenaean yang ditulis dalam Linear B, misalnya seperti bahasa Inggeris yang ditulis dalam sistem Jepun, perkataan Yunani seperti khrusos ditulis dalam Linear B sebagai kuruso.)

Sistem vokal agak mudah: / a /, / e /, / i /, / u /. Kemungkinan adanya vokal / o / v tetap tidak berasas.

��� Ensiklopedia Linguistik, halaman 1046

Dan

Untuk pengetahuan arus perdana yang terkini, Sumeria terdiri daripada konsonan berikut:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Namun Cadangan Lain mengenai Asal-usul Bahasa Sumeria", halaman 31

Kerana orang Sumeria sangat kuno - itu adalah bahasa tulisan pertama yang diketahui dan begitu banyak yang diturunkan kepada kami melalui para ahli Taurat Akkadian, yang terus menggunakannya setelah mati kerana mereka menganggapnya keren, dan kerana kesukaran dengan sistem tulisan yang saya nyatakan di atas, ada banyak yang kita tidak tahu mengenainya. Tidak ada yang percaya fonologi yang dibina semula adalah 100% betul, atau bahkan 90% betul. Tetapi apa yang kita lihat di sini terlalu jauh untuk dianggap serius sebagai percubaan untuk menulis bahasa Sumeria menurut fonologi yang dibina semula.

Anda dapat melihat dari mana mereka membujuk

Apa pun bahasa ini, ia merangkumi perkataan Inggeris pelbagai dan keranda, begitu juga pembunuh, yang kelihatan seperti banyak kilter, seperti dalam "off kilter". Perkataan itu baral dalam lagu angsa itu kelihatan seperti berasal dari bahasa Ibrani (balal), yang bermaksud "untuk membingungkan" atau "untuk mencampurkan" dan nampaknya sumber perkataan "Babel". Ia menggunakan bentuk Bahasa Inggeris dari ziggurat; bentuk Akkadian adalah ziqqurat, sementara "ziggurat" berasal dari bentuk Ibrani (zygwr t).

Itu tidak membatalkannya secara automatik sebagai bahasa sebenar; bagaimanapun, dalam bahasa Australia Mbabaram, anjing bermaksud "anjing". Tetapi, digabungkan dengan penggunaan bahasa Inggeris yang meluas untuk perkara misteri dan eksotik dalam anime, ini membuat saya sangat curiga dengan sebarang dakwaan bahawa ayat tersebut adalah bahasa Sumeria atau bahasa lain.

Selain itu, ayatnya sesuai dengan fonologi Inggeris. Hampir semua perkataan ini mudah diucapkan kepada penutur bahasa Inggeris. Yang kelihatan agak pelik, seperti zeios dan rei, menunjukkan pengaruh Jepun yang cukup jelas.

Sistem mesin tidak boleh membuat kepala atau ekornya

Saya memberi semua nyanyian pengaktifan dan lagu angsa kepada pengesan bahasa Makmal Google Translate dan Translated.net, sama-sama dan secara individu. Saya tidak menyangka ia dapat menerjemahkannya, tetapi saya berharap ia dapat mengesan bahasa mereka.

Sebagai catatan, terjemahan mesin masih menyedihkan, tetapi pengesanan bahasa seperti ini semestinya cukup baik; Russel dan Norvig menuntut di Kecerdasan Buatan: Pendekatan Moden bahawa sistem komputer dapat mengenal pasti bahasa, bahkan berdasarkan teks pendek seperti "Hello world" dan "Wie geht es dir", dengan ketepatan lebih dari 99% (AIMA 3ed., Halaman 862).

Tidak ada sistem yang dapat mengesan Sumeria atau Akkadian, tetapi mereka dapat mengesan kebanyakan bahasa moden, bahkan beberapa yang agak kabur. Konsensus umum adalah bahawa nyanyian aktivasi mempunyai rasa Jerman (Terjemahan Google disatukan sebagai Bahasa Inggeris, walaupun setelah saya memadamkan kata-kata pelbagai dan keranda, sementara layanan lain menjadikan mereka sebagai Frisian, bahasa Jerman yang berkait rapat dengan bahasa Inggeris), sementara lagu angsa diambil sebagai bahasa Indonesia. Google Translate menegaskan bahawa kedua-dua teks itu adalah bahasa Inggeris, sementara Translated.net menyatukan kedua-dua teks tersebut sebagai bahasa Sunda.

Sebagai perbandingan, saya mengambil petikan dari Shakespeare's Titus Andronicus dan beberapa baris dari "Call Me Lighting" The Who, mendorong mereka bersama-sama, dan memberi mereka kepada Translated.net:

begitu, begitu; sekarang duduk: dan lihatlah anda makan tidak lebih dari akan mengekalkan kekuatan yang begitu banyak dalam diri kita dan akan membalas dendam kesengsaraan kita. marcus, tanpa ikatan simpul yang menyedihkan: keponakanmu dan aku, makhluk miskin, menginginkan tangan kita, dan tidak dapat menghidupkan kesedihan sepuluh kali lipat kita dengan lengan terlipat. tangan kanan saya yang lemah ini dibiarkan menzalimi payudara saya; yang, ketika hati saya, semua marah dengan penderitaan, berdegup dalam penjara yang kosong dari daging saya, maka saya menjatuhkannya.

hei gadis kecil yang menari dengan sangat ringan, xke saya bersinar dengan sangat terang, lubang di sekeliling kita perlahan-lahan mengetatkan, saya akan menunjukkan kepada anda mengapa mereka memanggil saya kilat

Bahasa Inggeris, Bahasa Inggeris dan banyak lagi Bahasa Inggeris. Ini menentang penangguhan tidak percaya saya untuk berfikir bahawa jika petikan ini semua bahasa yang sama, akan ada banyak kekeliruan tentang bahasa apa itu.

Saya tidak tahu algoritma apa yang digunakan oleh Terjemahan Google; Translated.net nampaknya menggunakan sejenis algoritma jiran terdekat.

"Terjemahan" tidak masuk akal

Terjemahan nyanyian Ichaival nampaknya telah dikeluarkan dari wikia suatu ketika antara ketika soalan ini diajukan dan sekarang, yang mungkin tidak banyak mengatakan untuk kesahihannya. Tetapi mari kita lihat yang ada di OP:

Killter ichaival tron -> Cabutan malam di Ichaival yang terbangun

Oleh kerana semua nyanyian berakhir dengan tron, itu pasti sesuatu yang masuk akal dalam setiap nyanyian. Berdasarkan konteks, saya akan mengatakan bahawa harus "dibangunkan"; ia adalah lagu pengaktifan, jadi masuk akal bahawa mereka semua akan "terbangun". Jadi Tron Ichaival bermaksud "Ichaival terbangun". Oleh itu, kita dapat mendalilkan bahawa bahasa ini meletakkan pengubah selepas kata nama, seperti bahasa Sepanyol dan bahasa Ireland.

Lalu apa yang berlaku pembunuh maksudnya? Itu mesti bermaksud petang masuk. Tetapi ini tidak masuk akal secara linguistik; ia melanggar struktur konstituen. menarik masuk adalah kata kerja, sementara petang ialah kata nama. pembunuh tidak boleh bermaksud petang masuk dalam bahasa yang sebenarnya (jika memang demikian, kita mempunyai hasil dari makalah sebenar dalam sintaks teori di sini — hampir sama dengan sintaks teori apa zarah-zarah yang bergerak lebih cepat daripada cahaya akan berkaitan dengan relativiti).

pembunuh oleh itu mesti bermaksud sama ada petang atau menarik masuk, dengan unsur lain yang tersirat atau ditunjukkan oleh morfologi. Oleh itu, kami mempunyai bahasa yang boleh anda katakan menarik masuk, dan semua orang secara automatik menganggap anda bermaksud petang masuk, atau bahasa yang boleh anda katakan petang, dan semua orang menganggap anda bermaksud petang masuk. Sebilangan bahasa, sekurang-kurangnya dalam puisi mereka, membolehkan anda menjadi sangat ringkas seperti ini. Masih ... saya tidak membelinya. Ia terlalu mengingatkan saya kepada analisis Helge K Fauskanger mengenai Auld Elvish dari Bosan dengan Cincin.

Kesimpulannya

Saya tidak yakin ini adalah petikan dari bahasa sebenar, atau bahkan dari bahasa yang agak masuk akal seperti bahasa Hymnos dari Ar Tonelico seri. Semua naluri saya memberitahu saya bahawa mereka hanya menghormati orang-orang yang memberi kami tekad untuk menumbuk. Saya harap saya tahu dari mana "terjemahan" itu berasal atau mengapa ia tersebar di komuniti anime dalam talian, sebuah komuniti yang umumnya terobsesi dengan perincian bahasa mati, yang mengejutkan kakitangan produksi Madoka Jepun dengan tekadnya untuk menerjemahkan rune.

4
  • @QthePlatypus Ya? Adakah saya tidak jelas? Saya bermaksud bahawa kerana hampir semuanya berakhir dengan tron, kemudian dalam bahasa buatan ini, apa sahaja tron maksudnya, mestilah perkataan yang masuk akal dalam semua nyanyian ini. Ini juga selalu muncul setelah nama karakter, jadi nyanyian lain akan mengatakan "Gungnir terbangun", "Airgetlam terbangun", dll.
  • Maaf apa yang saya katakan bahawa 'tron' mungkin lebih gramatis. Seperti penanda tegang di akhir ayat atau penghormatan untuk nama.
  • 1 @QthePlatypus Pasti, mungkin. Itu sebenarnya membantu hujah yang saya buat di sini pembunuh harus disamakan dengan "Undian malam di bangun", dengan tron mungkin menunjukkan ketegangan atau menjadi kehormatan. Itu menjadikan terjemahan yang dikatakan lebih tidak masuk akal; lebih banyak makna yang dimasukkan ke dalam satu kata pembunuh, dan ia kelihatan lebih menyerupai yanqui unicycle ramar rotoroot di dalam Bosan dengan Cincin analisis. Melainkan jika bahasa itu bersifat polysynthetic k menunjukkan waktu pada lewat hari, sakit menunjukkan melukis, dan ter adalah orang ketiga, atau sesuatu.
  • 1 @QthePlatypus Saya berpendapat bahawa ia bukan nyata bahasa, walaupun. Saya juga tidak yakin bahawa ini adalah pertimbangan yang baik, tetapi saya tidak berdebat dengan kuat untuk kedudukan itu. Kebanyakannya tidak seperti Sumeria atau Akkadian, dan saya mahu membantah idea itu.

Diilhamkan oleh jawapan hebat Evilloli, saya memutuskan untuk mengetahui dari mana "terjemahan" ini berasal.

Setelah mengklik banyak perbezaan di Symphogear wikia, saya dapat mengesan sebahagian besar "terjemahan" kembali ke pengguna wikia Kanade2000 - perbezaan: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Ketika ditanya "Saya tidak dapat membantu tetapi menyedari anda menyiarkan terjemahan untuk lirik Transformasi dan Zessho. Sekiranya anda boleh, bolehkah anda memberitahu saya bagaimana anda menerjemahkannya?", Pengguna menjawab "menggunakan kamus norse lama yang saya dapati di saya perpustakaan bandar.i juga mempunyai yang skandinavia dan yang latin ".

Jawapan ini tidak memberi keyakinan pada kemampuan linguistik pengguna, terutamanya apabila anda menyedari bahawa pengguna yang sama juga berusaha mengubah romanisasi zettou untuk "zetsukatana" (hanya peringkat amatur yang akan mempertimbangkan untuk menggabungkan pada-membaca zetsu dengan kun-membaca katana).

Ini, saya rasa, kita dapat mengejar kerbau di internet.

Bagaimanapun, terjemahan untuk Zesshou berasal dari pengguna wikia Sylphfarn12, dan menghubungkan kata kunci G 24 ( "Zesshou") sebagai rujukan. Walau bagaimanapun, tiada apa-apa dalam teks halaman kata kunci yang mempunyai kaitan dengan teks sebenar Zesshou. Saya tidak tahu bagaimana pengguna ini menghasilkan "terjemahan" mereka. Buffoonery nampaknya mungkin.

(Keraguan yang berbeza dalam komen halaman menunjukkan - dengan tahap keyakinan yang mengejutkan - bahawa "Bahasa Basque atau Bahasa Melayu tidak dapat mengingat yang mana". Pengguna lain mengesampingkan bahasa Melayu dalam jawapan. Oleh itu, mestilah orang Basque, bukan? Misi Selesai!)

Ini, saya harap, berfungsi sebagai pelajaran objektif dalam bahaya mempercayai wiki.

0

Wiki symphogear sebenarnya mempunyai terjemahan untuk zesshou. Tetapi jika saya harus mengatakan dengan pasti bahasa apa itu, saya rasa kemungkinan besar orang Sumeria. Kadingir, menara Fine yang digunakan menjelang akhir musim pertama, dikatakan sebagai kata Sumeria kuno yang bermaksud pintu masuk para dewa. Baik membina symphogear dan menara, jadi masuk akal jika kedua-duanya melibatkan bahasa yang sama, dan di sana bahasa yang disatukan yang hilang bagi umat manusia dapat menjadi Sumeria.

2
  • 1 Sumeria pasti masuk akal dari perspektif alam semesta (sekarang setelah anda menyebutnya, saya dapat mencari rujukan untuk "zizzl" dalam buku ini pada teks ms 189 / PDF ms 356; nampaknya itu adalah nama peribadi ). Tetapi jika nyanyian / zesshou memang terdapat dalam bahasa Sumeria yang asli atau yang serupa dengannya, saya tertanya-tanya adakah terjemahan yang muncul di wiki dan di tempat lain sebenarnya terjemahan - pertindihan antara "orang yang menonton Symphogear" dan "orang yang mengenali Sumerian" mempunyai menjadi kecil.
  • Saya percaya anda betul kata itu kadingir adalah Sumeria; dingir adalah Sumeria untuk "tuhan", dan ka mempunyai beberapa makna yang berbeza dalam bahasa Sumeria, walaupun saya tidak dapat menemui "gateway" sebagai salah satu daripadanya.

Jadi saya ragu ini akan membantu sama sekali, tetapi memandangkan hubungan dengan legenda Menara Babel pada musim pertama dan fakta bahawa peninggalan itu semestinya berasal dari peradaban pra-Babel ini. Kami boleh sampai pada anggapan bahawa nyanyian adalah kata-kata dari pelbagai bahasa yang digabungkan untuk mewujudkan "harmoni" yang mengasyikkan "Bahasa Asal" yang dituturkan oleh pencipta peninggalan. Ini bukan dunia nyata, ini adalah jawapan pasti, tetapi hanya berdasarkan apa yang saya ketahui mengenai kisah siri sejauh ini dan tindak balas yang agak luas oleh Torisuda ini sangat masuk akal bagi saya. Sengaja, tetapi omong kosong dengan sengaja.

Sejujurnya saya percaya bahawa idenya adalah untuk menggunakan lidah bersama jadi apa yang akhirnya dibuat oleh pencipta adalah menggabungkan beberapa bahasa rawak untuk membuat bentuk bahasa umum untuk mengisi jurang yang ditinggalkan oleh fakta bahawa kita tidak mungkin tahu apa bahasa biasa malah terdengar seperti

Saya cukup yakin bahawa ia adalah gabungan pelbagai bahasa. Yang utama ialah Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" Di Urudu diterjemahkan secara kasar kepada Calamity, Renaissance, dan Guns. Ia paling masuk akal daripada perkara lain. Kecuali mereka sebenarnya menggunakan Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian, atau beberapa bahasa Tolkien-esque lain yang tidak kita sedari.

Ini adalah topik yang sangat menarik, dan saya yakin ia adalah PUZZLE pengetahuan anime sangat berkaitan dengan disebut "balal no noroi" atau "kutukan balal / babel" jadi mungkin nyanyiannya banyak bahasa, moden, kuno dan fiksyen, bercampur ...

tekaan terpelajar saya untuk beberapa, tron ​​= pengaktifan paksa, zizzl = pengaktifan semula jadi ... nama-nama peninggalan dan beberapa perkataan untuk apa yang mereka fikirkan tentang peninggalan ...

sebagai contoh, Maria mengatakan: keranda seilen = keranda Selena, gadis yang mati menggunakan peninggalan itu Airgetlam = nama peninggalan Tron = pengaktifan paksa peninggalan yang dibuat oleh symphogear

zesshou mempunyai perkataan 'zizzl', yang jika saya betul, ia adalah pengaktifan tanpa teknologi ... seperti pada pengaktifan gungnir kanade dan maria ... sehingga mereka dapat menggunakan kekuatan halus untuk meningkatkan kekuatan mereka sendiri, atau hanya kekuatannya kutukan babel ...

pastinya semua perbincangan ini adalah misteri, tetapi saya percaya ia akan dinyatakan dalam anime pada satu ketika, kerana bahasa dan lagu sangat relevan dengan pengetahuan ...

Edit: lebih daripada "pengaktifan semula jadi" saya rasa zizzl adalah "pengaktifan yang salah" dari symphogear, seolah-olah mereka tidak seharusnya menggunakannya, dan mereka tidak seharusnya menggunakan zesshou ....